Депутат Госдумы Российской Федерации, директор Института политических исследований, политолог Сергей Марков рассказывает, как и почему его не пустили в Украину и есть ли холодная и информационная война между Россией и Украиной.

Сергей Александрович, прошла информация, что вас не пустили на территорию Украины. Это так?

Да. Это было 4 сентября вечером. Я ехал на международную конференцию, посвященную проблемам истории ХХ века с несколькими подтемами - Голодомор, история ВОВ и преподавание истории в украинских школах и университетах.

Еще две недели назад заместитель руководителя Секретариата президента Кислинский объявил, что эта конференция является антигосударственной … Ну, что сказать?  Единственное, что Ющенко объявил антигосударственными премьер-министра и весь парламент Украины. И я попал в хорошую компанию, которая мне нравится, – Марков, Тимошенко и Янукович. Я горд, что Виктор Андреевич меня в такую компанию поставил.

У меня к Ющенко есть главный риторический вопрос: "Если бы вы, Виктор Андреевич, были в Украине в 43-46 годах, вы бы куда пошли? В красные партизаны или надели бы нацистскую форму батальона СС Романа Шухевича и пошли под командование вашего любимца?". Конечно, ему не хочется слышать этот вопрос. Но громить историческую конференцию из-за этого – немножко странно.

Кстати, в гостинице "Русь", в которой мы планировали остановиться, без объяснения причин нам отказали. Неофициальное объяснение было такое: давление СБУ.

Представляете, Секретариат президента занимается тем, что обзванивает гостиницы с целью сорвать конференцию?.. Это абсурд, абсолютная дикость.

Когда я приехал в Украину, мне объявили, что меня не пропускают, но на каком основании – не сказали. Дали какую-то бумажку, филькину грамоту, ксерокопию, заполненную от руки, без печатей, номера и серии документа.

Не пустили, сказали: "Давайте, садитесь в самолет и летите обратно". Я им говорю: "Вы знаете, у меня билета нет, я не могу". "Садитесь так", - говорят. Я отказался, тогда они пошли, принесли билет, в котором на месте оплаты стоит "депорт".

Основания?

Основания мне не известны. Но обвинять меня в антиукраинской деятельности абсолютно смешно. Здесь, в России, все говорят, что я один из самых знаменитых украинофилов.

Да?.. 

Естественно! Я намного больше патриот Украины, чем Ющенко. Он хочет, чтобы Украина играла роль собаки, которая цепляется в штанину России, не дает ей идти вперед, а я хочу, чтобы Украина была в союзе с Россией, чтобы она была такой же энергичной, процветающей, одной из центров, каковым она была в советское и российское время, когда украинцы управляли Большой Россией.

На сегодняшний день отношения наших стран, скажем мягко, не лучшие…

Вы неправы. Отношения между странами прекрасные.

И на политическом уровне?

В том числе и на политическом уровне. Возьмите любые соцопросы и вам скажут, что большинство граждан Украины считают Россию главным другом, считают, что Украина должна быть в едином экономическом пространстве с единой валютой, отсутствием границ, равенством прав.

Какие именно соцопросы подтверждают то, что большинство украинцев хотят единую валюту с Россией и отсутствие границ? Кем они сделаны? Честно скажу, я, это впервые слышу…

Это проводил институт Константина Затулина (Институт стран СНГ, Россия - АМИ).

Но продолжу. Другое дело, что президентский пост, Министерство иностранных дел, СБУ – захвачены людьми, которые подчинены внешним центрам влияния, русофобским силам в "вашингтонском обкоме", который в наибольшей степени связан с Диком Чейни.

Думаю, то, что меня в Украине не захотели видеть, связано с Диком Чейни. Дело в том, что моя позиция ему хорошо известна, я ее высказывал десятки раз. Она заключается в том, что главным организатором войны в Южной Осетии являлся именно Дик Чейни. Они решили сломить ход избирательной кампании в США и сымитировать "холодную войну" с Россией. Для этого сначала бросили Саакашвили. Потому, что никакой разумный человек не поверит, что он начал эту войну без согласия американцев. Я прямо называл его военным преступником, который будет сидеть в американской тюрьме.

Может, Ющенко захотел сделать ему такой подарок? А, может, меня просто не любит Виктор Андреевич Ющенко? Огрызко меня ненавидит, это я точно знаю.

Еще 22 июля этого года вы в интервью АМИ сказали, что "границы стремительно меняются. Взять даже Россию - в 1933 году изменились, потом в 1945, потом в 1991 году. Неужели вы думаете, что и эти границы навечно?" А на возражение, что тогда  были войны, развал СССР, ответили: "Ну, и здесь что-то будет". Вы это говорили, зная, что произойдет в Грузии?

И то, и другое. Я знал, что это все очень возможно. Мы криком кричали, что Саакашвили готовится к войне. Мы, правда, не думали, что она будет настолько жестокой. Российский парламент пару месяцев перед этим принял постановление, что, если будет попытка военным путем подавить все, то Россия признает Абхазию и Осетию.

"Холодная война" между Украиной и Россией есть?

Нет.

А информационная?

Да. Безусловно. Между Украиной и Россией идет интенсивная информационная война. У нее несколько причин. Базовая – русофобская идеология, которая навязывается украинским СМИ и разделяется частью журналистского сообщества.

Вторая базовая причина – наличие остаточных имперских комплексов у России. Не можем быть империей, так будем на всех кричать, как будто мы империя. Широко известно, что слабый человек много ругается матом.

Это информационная война приводит к тому, что обычные россияне все хуже относятся к украинцам?

Нет, это результат враждебных действий представителей украинских властей.

Только украинских?..

Российские власти никаких враждебных действий по отношению к Украине не предпринимают. А украинские – просто дышат злобой.

Позвольте не согласится. Считаю, что обычные россияне сами себя не настраивают. Почему, звоня родственникам в Украину, они задают вопросы из серии "что ваш Ющенко творит? Спартаковских болельщиков побили!"? Ну не может простой российский человек такое придумать сам. Это же влияние СМИ и политиков.

То, что российские СМИ растравливают вражду к Украине – это абсолютно точно. Я здесь в России всегда их за это критикую - за их украинофобскую позицию.

Это же нужно менять.

Да. Нужно. Должна быть встреча лидеров двух государств и четкое политическое решение о том, что необходимо немедленно прекратить информационную войну. А самых ярых людей, разжигающих русофобские и украинофобские настроения - просто уволить, чтобы другим  неповадно было.

Когда вы собираетесь снова посетить Украину?

Не знаю. Думаю, сейчас эта "заварушка" быстренько закончится и, надеюсь, через месяц смогу въехать.

Юлия Артамощенко, Киев

Версия для печати