Историк Александр Анисимов влюблен в Киев. Он посвятил Городу семь своих книг. Вскоре выйдет его восьмая книга – "Мой Киев. Портрет в интерьере Вечности". Анисимов убежден, что исторический Киев, который сейчас буквально уничтожается современными застройщиками, все же возродится, как это бывало с ним уже не раз. Правда, это возрождение может произойти уже не при нашей жизни.

Многие киевляне особенно не молодые сейчас говорят, что Киева уже нет, точнее нет того Города, который они знают. Старый Киев за последние годы умер. Вы как специалист по истории Киева с этим мнением согласны?

С такой точкой зрения я категорически не согласен. Потому что Киев есть Киев один из вечных городов мира. В течении столетий он страдал от множества захватчиков, как внешних так и внутренних. Но, тем не менее, каждый раз он возрождался. Очень большие удары были нанесены Киеву татаро-монголами, крымскими татарами и, естественно поляками, которые пытались уничтожить Киев как православный центр большой части Европы. Потом были немцы, до этого сталинские реконструкции, потом времена хрущевских и брежневских новостроек.

Но то, что сейчас Киев уничтожают – это однозначно. На сегодня главная беда - это некомпетентность людей, которые пришли к управлению городом и страной в целом. И жадность инвесторов, которые решили, что только в Киев можно вкладывать деньги и тут же получать сверхприбыли. А также наплевательское отношение к генеральному плану, который в Киеве все-таки существовал. Причем какие-то вещи, заложенные в генеральный план еще при Згурском (Валентин Згурский – председатель Киевского горисполкома в 70-80-х годах ХХ века – АМИ) или при Давыдове (Алексей Давыдов – председатель Киевского горисполкома в 50-60-х годах ХХ века), иногда воплощаются. Это мы особенно заметно при строительстве метрополитена. Люди говорят: Омельченко построил станцию метро или Черновецкий строит, а все это было заложено еще в генеральном плане, но все это под землей.

А над землей можно наплевательски относится к "красной линии" застройки, к курдонерам (курдонер – парадный двор дворца, усадьбы или особняка, образуемый главным корпусом и выступающими по его сторонам боковыми крыльями, флигелями, реже – колоннадой; от улицы, площади, дороги курдонер обычно отделяется сквозной оградой; в современной архитектуре применяется как прием парадной пространственной композиции,
как естественным, так и искусственным; примеры в Киева – здание МИДа на Михайловской площади или Кабмина на улице Грушевского – АМИ). У нас сейчас можно вместо курдонера, вопреки всем законам архитектуры и архитектурной эстетики, "врубить" какой-нибудь многоэтажный дом.

Ценность земли предполагает: чем выше будет дом, тем выше будут прибыли инвесторов. В город пришли прорабы. Люди перенесли свои шесть дачных соток на 1200 квадратных километров - это нынешняя территория Киева. И отсюда последствия. За всю историю Киева был единственный мэр, который родился в Киеве, все остальные - пришельцы. В лучшем случае, как сейчас, из Харькова. И хотя на Черновецкого сейчас очень сильно давят, но все-таки он родом из большого культурного центра Украины. Другое дело – свита. Эти люди давали добро на возведение зданий в исторической части Киева (какие-то бабки там зарыли в землю, то-то там получили) и им наплевать, что это золотые фиксы на челюсти нашего многострадального города.

Меня, например, поражает, что совершенно игнорируется идея создания параллельных центров, прежде всего деловых. У нас центр это, хоть убейся, - Крещатик и десять улиц вокруг.

Кстати, идея создания левобережного центра, чтобы разгрузить Крещатик, родилась еще лет 25-30 назад, но от идеи осталось только недостроенное здание возле метро "Левобережная" и гостиница "Турист" там же, а сам проект так и не был воплощен…

Идей было много, например, - проложить мостовую эстакаду от Крещатика на левый берега. "Крещатик должен был шагнуть на левый берег" - был такой лозунг.

По сути Киев всегда формировали культовые сооружения, как и любой старинный город. И хотя в 30-е годы было уничтожено 150 церквей, все-таки большие памятники нашей истории и архитектуры сохранились. Это и Лавра, и София, восстановленный Михайловский Златоверхий собор, Владимирский собор, Выдубичи и так далее. Раньше доминантой местности служили вот эти высотные храмы, вокруг которых бережно, даже несмотря на аппетиты застройщиков столетней давности, формировались новые улицы. Даже в 30-е годы очень аккуратно формировалась застройка вокруг существующих храмов. Например, когда строили здание техникума связи возле Владимирского собора. Эта сталинская архитектура, конечно, выпирает, но так сильно не давит.

На сегодня ярчайший жуткий пример - это застройка вокруг Николаевского костела на Большой Васильковской улице. Людям уже наплевать, что этот храм является доминантой этой части Киева. Это и готика, плюс применение бетона при строительстве - впервые в европейской практике. Сейчас также идет активное нападение на Киевский окружной военный госпиталь. Это памятник архитектуры, некоторым сооружениям там 250 лет. Но к немуж потихоньку подбираются со всех сторон. Может хотят сделать там очередной коттеджный городок, благо стены высокие там уже и здания с казематами. А госпиталь предлагают отправить на выселки под Киев, в каких-то бывших казармах разместить. Это же бред!

Уже сейчас я выхожу на улицу Щорса, а там полностью изменена топография улиц. Сейчас там строят огромный 20-этажный дом - по проезжим частям старых улиц и старая топография ликвидирована полностью. И чтобы попасть на соседнюю улицу нужно обойти этот дом, пешему человеку для этого нужно 20-30 минут. Такой подход вообще нигде в мире не встречается – это чисто киевское проявление, может еще какого-нибудь постперестроечного города.

Но все, что Вы говорите, как раз и свидетельствует, о том, что Киев умирает!..

Да, город разрушается, но существует еще. Остановить этот беспредел очень сложно. В 1992 году в своей первой книге "Скорбное бесчувствие" я ратовал за то, чтобы восстановить храмы, где сохранились места, на которых они когда-то стояли. Прошло время и восстановили церковь Богородицы Пирогощи. Хорошо, что ее восстановили, плохо – как это сделали. Она дошла до времени разрушения все-таки в стиле классицизма и была сформирована под другие объекты этой площади. Эта тема, кстати, актуальна в связи с нынешней полемикой о восстановлении Десятинного храма. Когда в 1992 году я говорил о необходимости восстановления этого храма, я и не думал, что такие идиоты придут в архитектуру города. Я думал, что будут какие-то общественные слушание, например, стоит ли восстанавливать этот "шкаф" архитектора Стасова (церковь, построенная в 1842 году по проекту российского архитектора Стасова на месте древней Десятинной церкви – АМИ), или возвращаться якобы в древность и строить такое пугало, как на Подоле в виде церкви Богородицы Пирогощи.

Сейчас я пришел к однозначному выводу, что лучше просто законсервировать эти фундаменты и не трогать их до лучших времен, до тех пор, когда что-то изменится. Или воспользоваться лазерной технологией, которая дает возможность восстановить несуществующее уже здание. Это Европа, это дорого, но это здорово. Вечером выходишь и храм, которого нет, как бы есть.

Теперь еще "наезд" на Пейзажную аллею...

Но вроде бы принято решение не строить там дом МИДа…

Да, но это временно. Вспомните, историю с домом на улице Грушевского, 9. Построили здание, красивое, большое, но только зачем его там поставили. А на Старокиевской горе рядом с фундаментами Десятинной церкви есть здание (которое я очень не люблю) архитектора Иосифа Каракиса, здание Исторического музея, сталинской архитектуры. Но сейчас я понимаю, что это здание могут просто снести. Там будет создан какой-нибудь многоэтажный офисный центр.

Но откуда такое ужасное отношение к городу, к его архитектуре?

А просто возникает конфликт между людьми, которые в этом городе родились, либо их предки родились, или приехали и полюбили этот город таким, каким он дошел до времен нашей независимости, и теми, кому на все наплевать. Конечно, Киев всегда пополнялся за счет приезжих. Но сейчас это количество возрастает просто в геометрической прогрессии. Например, после войны в Киеве было только 8% киевлян, остальные - приезжие. Но они же не уничтожали город. Эти люди все-таки уважали и парковые зоны Киева и рекреации. Особенно при Давыдове – страшный руководитель был в Киеве, но, при этом, Алексей Иосифович очень много сделал для озеленения Киева, для транспортного развития. А сейчас бездумно уничтожают зелень, нарушают санитарные нормы, даже нормы безопасности.

Например, площадь Дружбы народов возле станции метро "Оболонь" (напомню, эта площадь имеет название). Так вот, там в советские времена поставили высотки. Но ставили их с таким расчетом, чтобы в случае землетрясения или какого-то еще катаклизма один дом не завалился на своего соседа, чтобы не было принципа домино. А что сейчас происходит?! Была санитарная норма – 50 метров между домами, ее сократили до 25 метров. А теперь я смотрю на "Оболонских Липках" дома, кстати, добротные, красивые, но расстояние между окнами 8 метров – это совершенно не нормально. Получается, даже если дома выигрывают в архитектурном стиле, если новое строительство ведется не в исторической части города, но эти дома не соответствуют элементарным правилам, которые должны соблюдаться, что среда обитания человека просто была нормальной.

Но в истории есть примеры, когда задания и в исторической части города, казавшиеся современникам ужасными, со временем вписывались в среду, например, Эйфелева башня.

С Эйфелевой башней, конечно, куда же ее деть? Французы сделали из нее символ. Но в других случаях, как правило, такие сооружения всегда остаются инородными телами. Подумайте, в Киеве за 30 лет (с 50-х годов), при строительстве зданий в исторической части города, дома, как правило, не выпирали по этажности за окружающую застройку. Были, конечно, и исключения, например, дом напротив Оперного театра, да и шестнадцатиэтажки ставили. Но они все таки не выпирали за "красную линию", сохранялись внутренние рекреации и вообще не было такой наглости как сейчас.

Можно, конечно, предъявить какие то претензии и архитекторам, которые отстраивали послевоенный Крещатик. Он сгорел, но многие здания можно было не разрушать, а просто восстановить. Но было решено создать один из самых широких проспектов в Европе, использовали сталинский ампир. И людям он понравился, понравились позолота, лоск. Антагонизма к этим домам не было. Но теперь за и над этими зданиями безвкусно и бездарно строят. Например, школа №117 на улице Лютеранской. Выстроили рядом огромный шкаф, паркинг построили под школой, отобрали небольшой школьный стадиончик. Просто по хамски отнеслись к этой исторической школе, к детям, которые там учатся! А возьмите "утюг" на бульваре Леси Украинки?! Вот у нас и получается Манхэттен на Киевских горах.

А все это - результат наплевательского отношения к генеральному плану развития города, который предполагает и освоение новых территорий, и сохранение рекреаций в исторический части города, и решение транспортных вопросов. В генеральном плане было заложено огромное количество новых трамвайных направлений, маршрутов, но, например, ничего там не говорилось об маршрутках…

Кстати мосты, которые сейчас теоретически строят, были запланированы лет 30 назад, кроме моста параллельно железнодорожному…

С мостами, что получается. Мосты через Днепр нужны в первую очередь для того, чтобы наконец построить кольцевую дорогу вокруг Киева. Но в результате захватов земли и районе Вышгорода и в районе Кончи Заспы их уже не построишь. И это уже вообще отдельная тема – транспортный коллапс, который поразил Киев. Объективно он должен был случиться. Сейчас люди спокойно могут приобрести машину. Милиция говорит, что в городе сейчас официально зарегистрировано 900 тысяч машин, плюс приезжие, плюс транзит через город из-за отсутствия окружной дороги.

Отсутствие паркингов приводит к тому, что на тротуарах стоят машины и занимают проезжую часть. Выход из этой ситуации однозначно есть. Но этот выход должны обеспечить власть предержащие, прислушавшись к голосу общественности. Но они не слышат.

А что в первую очередь нужно сделать? Строить развязки, тоннели. Но не за счет вырубки бульвара Шевченко или Леси Украинки, а такие идеи тоже есть.

Второе, при строительстве новых зданий - обязательно учитывать необходимость строительства подземных паркингов. Если его невозможно построить - значит там нельзя ставить здание.

Третье, необходимо сохранить зеленые зоны, потому что из-за такого количества машин у нас страшная загазованность. Если когда-то Киев был курортом, то сейчас, по данным Всемирной организации здравоохранения, мы лидируем в Восточной Европе (если не брать Москву, а именно Европу) по количеству онкозаболеваний.

Надо также перейти на новые правила, а новые правила для тех же перевозчиков – это закупка больших машин вместо микроавтобусов. Еще один важный аспект в развитии транспорта - это возрождение трамваев, восстановление трамвайного сообщения между правым и левым берегом. Для этого надо закупать новые бесшумные модели трамваем. А людям нужно объяснить, что проезд в таком транспорте будет строить гривну-две. И пусть, я согласен, и не потому, что я богатый, а потому, что смогу ехать с комфортом.

Посмотрите, жетончик метро. Он стоит 50 копеек – это десять спичечных коробков. Но люди в Киеве сейчас зарабатывают достаточно и проезд должен строить хотя бы гривну. Я не беру пенсионеров. Лишить их бесплатного проезда – это значит убить остаток отведенного им в жизни времени. Но нужно подумать по поводу всех "шаровиков", льготников. Через Чернобыль прошло 600 тысяч ликвидаторов, а у нас в Украине сейчас ликвидаторов аварии на ЧАЭС, разных категорий, 6 миллионов человек. И все они имеют льготы!

Правда, изменить эту ситуацию можно только в принципиально честной стране. А здесь, пока мы будем заниматься разведением пчел, Трипольской культурой, (вообще надо бы уже переименовать Министерство культуры в Министерство Трипольской культуры), Голодомором...

Кстати, о Голодоморе…

…Это ужасно. Нация, которая рыдает на руинах, не имеет будущего. Она должна помнить прошлое, каким бы страшным оно ни было, но двигаться все-таки в будущее.

А как Вы относитесь к планам построить Мемориал жертвам Голодомора в районе Парка славы?

Я скажу так, и пускай меня посадят на два года, но Голодомор был направлен не против одной нации, а в отношении разных национальностей. А мы сейчас педалируем тему, что он был только в отношении титульной нации – украинцев. Можно размышлять, почему под Голодомор попали Кубань, Северный Кавказ, Поволжье - попали в целом все территории с плодородной землей. А зерно куда шло. Понятно, что была огромная армия строителей народного хозяйства, огромная армия "зеков" их нужно было кормить, плюс на экспорт – за станки, машины…

Я вообще предлагаю устроить пусть небольшой, но Музей Голодомора в храме Богородицы Пирогощи. Туда в начале 30-х свозили трупы тех, кто умер от голода.

Каким же будет лицо нового Киева, который сейчас рождается?

Если дальше будет продолжаться такой беспредел, то коренные киевляне не увидят Киева. А наши дети и внуки и подавно. Увидят только этот Манхэттен на горах…

Тут еще есть один важный момент. До революции здания в Киеве строились на ленточных фундаментах. То есть, вырывается канава, туда заливается бетон. А в современном строительстве применяют свайный метод, и он несет колоссальную угрозу. Под Киевом течет 160 только известных нам малых речек. И вот эти дома на ленточных фундаментах, если они стоят рядом с новыми зданиями, построенными свайным методом, оказываются буквально на воде, потому что после бурильных работ и забивания свай вода будет их подмывать. Как говорится, "большому кораблю - большое плавание". Дом на сваях устоит, а соседние дома на ленточных фундаментах будут ползти и разваливаться.

При таких современных технологиях строительства зданий и при такой их огромной массе мы рискуем без всяких войн и землетрясений оказаться перед лицом больших жертв. Есть такая давняя история. Матушка Рафаила из Покровского монастыря, а она была известна своими предсказаниями, проходя в районе нынешней улицы Грушевского сказала, что здесь будет большое горе. Дословно это звучало так: "Здесь построят огромный дом, и он упадет". Это было еще в 70-х годах. Кто тогда мог подумать, что в этом районе что-то подобное будут строить?! А сейчас там построили этот огромный дом…

То есть Вы не видите перспективы сохранения в Киеве исторического центра, пока, во всяком случае?

Даже после взрыва Михайловского Златоверхого собора были люди, которые были убеждены, что он будет восстановлен. Однозначно придет время, может не при нашей жизни, когда некоторые нынешние здания будут разобраны и Киев все-таки возродится в своей самобытности.

Нам, безусловно, нужно развивать новые территории. В том же Париже, хотя современный Париж был построен только в XIX веке ценой разрушения старого…

В этом смысле он похож на Киев, который был построен в начале ХХ века…

Но в современном Париже весь архитектурный мусор, который у нас возводится в центре Киева, стоит в пригородах. Хотя, надо отметить, если бы не было катастроф ХХ столетия, тогда не было бы этих дырок в городской застройке. Город имел бы красивую застройку в исторической части. И просто не куда было бы воткнуть эти современные башни. Но одновременно он был бы и каменным мешком, не было бы такого количества зелени.

Применительно к Киеву часто цитируют слова генерала Де Голля, который, посетив Киев в 1966 году, сказал: "Я видел много парков в городах, но я не видел город в парке". Думаю, о современном Киеве, кстати, также как и о Киеве до 1917 года, такое вряд ли можно сказать.

По статистике 1977 года в Киеве было 66 парков, 134 сквера и 32 бульвара - это колоссально для такого большого города. На каждого жителя, учитывая лесопарковую зону, приходилось 300 квадартных метров зелени, а по городу 21. И при этом в 1977 году в Киеве проживало 2 миллиона 144 тысячи жителей.

Вы уже вспоминали во время нашего разговора свою первую книгу "Скорбное бесчувствие". На меня, как историка, и просто человека, который любит Киев, она произвела тогда большое впечатление. Вы сейчас готовите новую, о чем она?

Меня часто спрашивают, о чем книга? Когда я писал в 1991 году ту книгу, о которой Вы сказали, еще можно было спрашивать, потому что она была первая. Нынешняя уже восьмая. И она, естественно о Киеве, как и семь предыдущих. Называется "Мой Киев. Портрет в интерьере Вечности".

Говорят, что книги любят, как детей. Это у меня уже будет восьмой ребенок и многострадальный. Книга долго не получалась. И не по наполнению… Но меня поддержал Максим Павленко. Я ему пожаловался, что пропадает огромный материал, поскольку он никому не нужен. Он мне пообещал, что эту книгу мы обязательно издадим. Через пару месяцев позвонил и сказал: давай материал. Издателем выступила компания "Статскій советникъ", которую возглавляет Максим Павленко, при поддержке компании HCM Industry. Еще я благодарен издательству "Жнец", которое оперативно подготовило книгу к печати.

Книга выйдет в серии "Мой Киев", в которой будут издаваться не только мои книги, но моя будет первой. Даст Бог, выйдет еще одна моя книга о персоналиях. Ее пока условное название - "Жизнь интересных киевлян". И еще скажу по секрету, что есть у меня в рукописях книга "Киевляне на погостах мира". Такая задумка на перспективу. Это должна быть книга о людях, которые родились в Киеве, а потом разъехались по миру и умерли там. Книга будет о том, какой след эти люди после себя оставили. Это Сикорский, Виктор Платонович Некрасов, Бердяев, Соловьев. Загадывать, конечно, не будем…

Если человек думает, если он хочет узнать о ткани того места, где он живет или куда он приехал, то тогда мой вклад не пропадет. Конечно, мои книги не для тех, кто, приехав в Киев, сразу ищет себе развлечений где-нибудь в ночных клубах, а для тех, кто хочет узнать об этом месте намного больше. И если молодежь, приезжающая в Киев, будет тоже интересоваться историей города, а не начинать свое знакомство с ним с беготни по магазинам, то мои книги могут в этом помочь.

Киев

Версия для печати