Экономист Виктор Лисицкий уверен, что Кабинету Юлии Тимошенко не удастся в столь сжатые сроки создать новый бюджет-2008, выплатить вклады Сбербанка СССР, реформировать армию. Эксперт уверен, что новому правительству коррупцию и контрабанду удастся преодолеть, только начав бороться с причиной, а со следствием. 

Как Вы думаете, реально столь сжатые сроки создать и принять совершенно новый бюджет-2008?

Не реально. Я думаю, что в бюджет-2008 серьезные изменения внести просто не возможно, потому, что это очень большая работа и каких-то общих алгоритмов, математических моделей, которые позволили б в один момент получить сконсолидированый, сбалансированный бюджет, после внесения изменений в ключевые показатели нет. Бюджет – это огромная работа большого количества людей. Думаю, что самое лучшее, что они могут сделать, это немножко подправить очевидные неуместности, которые сформировались в последние два-три месяца.

По итогам первого квартала можно было бы внести системные изменения: уже успокоится, перестать драться и прийти все же к консенсусу и компромиссу.

К тому же, у меня большие сомнения относительно того, что "регионалы" будут поддерживать этот бюджет, хотя я с ними не общался по этому поводу.

Что толкнуло Вас сделать такие выводы?

Но, исходя из заявлений Виктора Михайловича (министр финансов Виктор Пинзеник – АМИ), сложилось впечатление, что он собирается делать там вторую великую бюджетную революцию. Поэтому думаю, что "регионалы" могут выступить решительно против и против будут не только "регионалы", а и коммунисты, и "литвиновцы". Вот такие дела.

Чем угрожает сложившаяся ситуация стране?

Тем, что Украина от нескольких недель до нескольких месяцев будет жить в "ручном" бюджетном режиме. А это самый худший режим, потому, что это, во-первых, очереди под кабинетами, просто огромнейшее пространство для взяток: двери откроются и этот коррупционный воздух просто хлынет в затхлые бюрократические коридоры.

Я очень хорошо помню, как в 2000 году, когда Ющенко, необходимо отдать должное, сделал так, что мы "ручной" режим этот убрали. Губернаторы, хотя я их за язык не тянул, говорили "какое счастье, мы не бегаем по Минфину и по этому седьмому этажу" (На седьмом этаже здания Кабинета министров Украины находятся залы правительственных заседаний и кабинет премьер-министра - АМИ). "Ручное" управление это беда и к тому же там и рукой подать к серьезным нарушениям законов.

Премьер-министр обещает возвратить населению вклады Сбербанка СССР. Как Вы считаете, их все же выплатят?

Понимаете, они так и не сказали толком, какую сумму они планируют выплатить. Говорили только о сроке в два года. Подсчитали, что там 123 миллиарда гривен. За два года выплатить все эти 123 миллиарда гривен просто не реально. Легче смотаться, предположим, на планету Нептун и обратно. Это полная чушь. Это просто стопроцентный блеф.

Потом они стали отступать и появилась информация, что будет выплачено вклады до 2 тысяч рублей. Но какие сейчас эти до 2 тысячи рублей, как они их пересчитали, мне например, не понятно. Опять же таких вкладов, до 2 тысяч рублей, было очень много, и они собираются делать инвентаризацию. Но, например, есть женщина, которой в 91 году было 60 лет, и вероятно, что она уже умерла - ее наследники этих денег просто не получат… А если учесть сколько людей умерло за эти годы, это полтора десятка миллиона точно, а если учесть, что из них 7-8 миллионов имели вклады … Тогда что это за возвращение?

Это все отдает сильным шулерством. Повторюсь, но они никак не могут разобраться с суммой, которую будут возвращать. Если окажется, что там относительно не большие объемы, что это несколько миллиардов гривен, то их можно найти в этом году, а если это несколько десятков миллиардов, то их найти не возможно.

Но члены нового правительства не собирается отказываться от взятых на себя обязательств во время выборов…

У меня есть большие опасения, что они потом просто будут "гнуть" Национальный банк, чтобы он на каких-то условиях кредитовал, финансировал "Ощадбанк" и тот погашал. Такое подозрение появилось после того, как Юлия Владимировна на днях в Донецке заявила, что там Нацбанк выпустил очень большое количество денег не обеспеченных товаром. Это конечно полная ерунда. Полная. На сто процентов. У нас сейчас весь прирост денежной массы идет за счет экспортной выручки, переводов "остербайтеров", заимствований банков, заимствований предприятий. При чем за этот год все эти суммы измеряются проростом в несколько десятков миллионов долларов. Причем тут Нацбанк?..

А во-вторых, "деньги не обеспечены товарами", а магазины трещат от товаров и всюду скидки. Конечно, на подсолнечное масло скидок нет, но на товары бытового потребления, ковры, компьютеры, мобилки, одежду и прочее скидки очень большие. И говорить, что деньги, которые как будто выпустил Нацбанк, хотя их выпустил не Нацбанк, он только оплодотворял доллары и превращал их в гривны, не обеспечены товарами. У меня такое впечатление, что это так пытаются протянуть свою длань над Национальным банком, а потом уже давить.

Не обвалится ли гривна?

Обвала гривны не будет. Его не допустят. Но если не допустят обвала тогда и этих безумных выплат не будет.

Тимошенко заявляет, что не допустит роста цен и что ее Кабинету министров удастся справиться с инфляцией…

Она заявила, что "мы за пол года наведем порядок". Это опять шулерство. Потому, что если посмотреть внимательно динамику нашей инфляции, то она у нас так идет: цены спокойно, спокойно, потом вверх, потом замерли, потом опять так же. Это значит, что через пол года цены будут стоять, потому что товаропроизводители будут сыты тем, что они подняли сейчас, а это подсолнечное масло, хлебобулочные изделия и такое другое. А через год будет кто-то другой, пусть подставляется.

Но все же…

Если у нас есть наши виды экономической деятельности, которые вырабатывают особенно значимые товары широкого потребления, рост цен на которые вызывает особенно негативную реакцию в первую очередь самых бедных слоев населения и если ты социалистка, то ты ж возьми и разберись с этими видами экономической деятельности, вызови тех же "Олияпром" и скажи: "Хлопцы, почему выросли цены". Они назовут причину, они скажут "дайте нам возможность обновить активы, импортировать технологии" и так далее. Они назовут то, что уже все правительства вместе взятые обещали. Только Кравчук не обещал, не успел, а два президента подряд, и 12 правительств обещали. Но ничего не сделано! Ничего!

Необходимо заняться, но это же не публичное. Понимаете, сказать, что пол литра подсолнечного масла будет на 2 гривны дешевле это одно, а разобраться в технологиях, какие у них центрифуги, как они семечки жарят это не публично - никто об этом слушать не будет, за исключением нескольких десятков тысяч человек, которые работают с подсолнечным маслом.

Ну, пробрались к власти, ну займитесь делом. Нет, они опят толкутся и толкутся.

А с реформой армии как дело обстоит? Думаете, не получится?

Это не возможно сделать за один год. Невозможно! Конечно, реформировать необходимо, но за такое короткое время этого сделать просто нельзя.

Да, действительно, у нас солдаты много времени тратят на то, чтоб охранять склады, на которых несколько миллионов тонн боеприпасов, с которыми можно до Парагвая дойти, если начать воевать серьезно, и никто не остановит. Но эти склады надо охранять. Теперь вопрос, кому их поручить. Нужно найти гражданского и платить ему не столько, сколько солдату, а хотя бы минимально полторы-две тысячи. Но, если платить немного, необходимо делать систему видео-наблюдения и все остальное. И на самом деле не настолько важен тот факт, что в армии уже готовят не солдаты, а повара…

К тому же, призвал пацана, его подрессоривал два месяца, научил его по мишени стрелять и он охраняет эти склады, а другое дело брать мужика на хорошие деньги, тысяч пять наверное надо платить, плюс страховка, а это ж тоже деньги. К тому же его нужно готовить не так как этого пацана, он же должен быть не один-два раза в год бывать на стрельбах, а десятки раз в месяц.

А коррупцию и контрабанду удастся новому правительству преодолеть?

Понимаете, какое дело, мы живем в стране, в которой никогда не было традиций выполнения законов. К тому же наши власти борются не с причиной, а со следствием, начинают хватать тех, кто 300 долларов взял, кто тысячу, а нужно серьезно смотреть на то, какие условия привели к тому, что люди смогли взять. А совесть нужно отбросить в сторону. Совесть это не экономическое понятие.

Юлия Артамощенко, Киев

Версия для печати